МАКРОГЕН

Россия: что делать и чего не делать

К.: К чему придет Россия, если правительство Ельцина будет продолжать свой прежний курс?

Л.: Опасностью является распад страны, поскольку нынешний курс не может иметь успеха применительно к экономике России и приведет или к вспышкам насилия или к хаосу, который является разновидностью того же насилия. Но я не вижу возможности успеха это о политического курса.

К.: Какой курс в сложившейся ситуации порекомендовали бы России Вы?

Л.: Прежде всего, принимая во внимание тот факт, что Россия сейчас в значительной мере испытывает воздействие среды, определяемой англо-американскими силами и иже с ними, Россия должна прийти к восстановлению национальной экономики такого типа, который в моей стране разрабатывали Гамильтон и Линкольн, в Германии такие люди, как Фридрих Лист, а в России — Витте. Их идеи сохраняют свою ценность и имеют ключевое значение для успеха.

Возьмем пример. Россия имеет в своих границах большинство составляющих высокоэффективной экономики: в форме квалифицированной рабочей силы, научного потенциала, промышленных производств и т.п. Эти силы лишь должны быть мобилизованы в соответствии с национальными приоритетами. Нужна кредитная система, обеспечивающая такую мобилизацию, а также какая-то система защиты национальной промышленности от иностранцев. При этих условиях, используя взаимовыгодную экономическую кооперацию с соседями, Россия сможет возродиться. Трудности, конечно, могут быть очень значительны, просто огромны. Народу России, вероятно, придется пройти через большие лишения. Но люди смогут перенести лишения, если будут верить, что избран правильный путь выхода из кризиса, что они движутся к лучшим, чем прежде, временам.

К.: Является ли частная собственность единственно эффективной формой любой национальной экономики?

Л.: Нет. Любая успешно действующая экономика нового времени (в Европе это период с середины 15 века) основывалась на сочетании государственного и частного секторов. Функции государственного сектора состоят в том, чтобы обеспечить необходимую инфраструктуру, кредитную и банковскую системы, которые должны защищаться и контролироваться государством, что в совокупности позволяет успешно функционировать частному сектору. Функции частного сектора состоят в использовании идей и изобретений частных предпринимателей в производстве на общее благо, что частный сектор осуществит гораздо успешней, чем государственная бюрократия. Но вы не можете поддерживать на должном уровне общественный транспорт, энергетические системы, водоснабжение, системы образования и здравоохранения иначе, как через государство. Без государства вы не добьетесь стабилизации денежного обращения и кредитной системы. Таким образом, подобный дуализм в организации экономики, однажды, в дни основания Соединенных Штатов, названный «американской системой», является наилучшей моделью вплоть до наших дней.

К.: Можно ли привести хотя бы один положительный пример того, как политика «шоковой терапии» в какой-либо стране позволила добиться декларируемых целей роста и процветания?

Л.: Нет. Ни одного такого примера нет.

К.: В связи с этим, что Вы можете сказать об экономических реформах в Японии, Германии в послевоенный период? Сторонники Ельцина часто ссылаются на опыт этих стран как на положительный пример применения «шоковой терапии».

Л.: В Японии, возрождение основывалось на давних японских традициях, восходящих ко времени установления императорской власти, реставрации Мэйдзи, в ходе которой идеи «американской системы», в частности, идеи Линкольна, Кэри, Гамильтона и противников свободной торговли послужили основой достижения успеха. В японской истории смешалось два направления развития: одно, близкое к британскому, ориентированное на модель свободной торговли, другое, традиционно поддерживаемое такими группировками, как Мицубиси, ориентированное на приоритетное развитие промышленности. Японские достижения лишь немногим обязаны политике свободной торговли, хотя здесь использовались торговые компании. Японский успех основывается на успешном развитии промышленности.

О Германии. Страна вышла из войны с разрушенной экономикой, но, одновременно, с очень сильным экономическим потенциалом. Соединенные Штаты и Великобритания были готовы разрушить этот потенциал Германии посредством «плана Моргентау», который они применяют сегодня и к России. Это та же самая политика: «Вот плененная, оккупированная нация. Давайте разрушать и грабить ее!» Когда же они решили, что Сталина необходимо остановить, им понадобилась Германия с ее экономическим потенциалом в качестве тыловой базы. Таким образом, западные союзники в 1947-1948 гг. приостановили действие «плана Моргентау», позволив Германии восстановить свою промышленность. И Германия сделала, что могла, под руководством Аденауэра с его дирижистской политикой (политикой государственного регулирования). Вот таким образом Германия смогла возродиться. Как только Германия отказалась от идей Аденауэра и последующие правительства начали руководствоваться политикой свободной торговли, в германской экономике начался спад.

К.: А как насчет Чили?

Л.: Чили не пример успеха. Пиночет интересная личность. Он принадлежит к группировке сторонников свободной торговли. Пиночет был также против того, что делалось при правительстве Альенде по отношению к его стране в политическом плане. Так что США организовали переворот против друзей Фиделя Кастро, чтобы устранить их от власти и поставить во главе страны Пиночета. Затем Пиночет возглавил правительство порядка. Чили не грабили так, как грабят Россию. Ее экономика не была разрушена подобно тому, как Сакс это сделал в Боливии, например. Деятельность Сакса в Боливии это один из худших кошмаров нашего столетия. Сакс не добрался до Чили. Но это сделал Милтон Фридман.

К.: Если можно, чуть подробнее, потому что у нас клика Ельцина пыталась одно время копировать чилийскую модель, вплоть до создания концентрационного лагеря на стадионе Ленина в Москве.

К.: Каковы могут быть глобальные последствия экономического краха России?

Л.: Экономический крах России будет означать распространение хаоса по всей планете. Мы сталкиваемся сегодня с возможностью установления нового мрачного средневековья в планетарном масштабе. Представьте, что будет означать высокая смертность в Китае с его населением в 1,1 млрд. человек; добавьте сюда Юго-Восточную и Южную Азию с их населением более чем в миллиард человек. Посмотрим на распространение вибрионов холеры, проникающих из Индии в Россию сегодня и представим, каких масштабов может достичь распространение болезней на Россию, подстегнутое крахом в Китае и Южной Азии. Мы предполагаем ситуацию, когда население Евразии и Африки может через несколько десятилетий сократиться до 20-25% от современного уровня из-за резкого повышения смертности, вызванного голодом и болезнями.

К.: Что может ожидать мир в случае сохранения тенденции к росту удельного веса прибыли, получаемой за счет финансовых спекуляций и уменьшения роста прибыли, получаемой за счет производства материального продукта?

Л.: Существует пример такого развития в Европе при проведении очень сходной политики в начале 14 века. В 1345 году король Англии отказался от уплаты долгов дому Барди, после чего вся финансовая система Европы того времени рухнула. В течении этого периода население Европы в последующие годы сократилось на одну треть. А в течение всего рассматриваемого периода, начиная примерно с 1290 г. и до 1352 г., население Европы сократилось наполовину. В сегодняшних условиях, я полагаю, что крах финансовой системы теперь неизбежен. Произойдет он на следующей неделе или через несколько месяцев, через год или несколько позже исторически не очень существенно, но он произойдет. Существующая финансовая система обречена и если мы не создадим контрструктуры альтернативной экономической системы и не введем их в действие, мы можем стать свидетелями исчезновения трех четвертей населения планеты в течение жизни примерно одного поколения.

К.: Существует ли связь между политикой «шоковой терапии» и таким явлением, как организованная преступность, коррупция, торговля наркотиками (на примере стран, где такая политика уже проводилась)?

Л.: Там, где политика проводилась в соответствии с рекомендациями Гарвардской группы (в Боливии, Перу и др.), авторы рекомендаций, в частности, учителя Сакса, открыто признают, что организованная преступность является неотъемлемой частью того процесс хаоса, который, как они считают, ведет к типу капиталистической экономики, которую они хотят создать. Убийцы, разбойники, гангстеры сегодняшнего дня станут завтрашними капиталистическими предпринимателями. После того, как они пройдут через отстрел друг друга и выжившие станут капиталистами. И это то, к чему они (советники) призывали. Американское правительство официально назначило или поддержало кандидата в президенты Перу (против кандидатуры Фуджимори), который был сторонником именно гангстеризм , называемого «неформальной экономикой». Когда вы слышите выражение «неформальная экономика», — речь идет об организованной преступности. Их цель разрушить Россию, передав ее под власть мафии, поскольку они считают, что если только мафия будет грабить страну, у вас не останется ничего, кроме гангстеризма и проституции. И они говорят, что из этого вырастут, с помощью социального дарвинизма, великие капиталистические гении будущего, из уцелевших после этого номенклатурного взаимоустранения.

К.: Каковы наиболее негативные черты политической надстройки в странах, экономики которых пытаются «лечить» по рецептам МВФ?

Л.: Существенной проблемой является крах инфраструктуры. Взгляните на Боливию: Боливия уничтожается. Они хотели уничтожить и Перу. Силы, стоящие за этой политикой и силы, стоящие за террористами «Сендеро Люминосо», те же самые. То же справедливо в отношении Бразилии. Ту же политику пытаются применить к Аргентине. Они разрушают эту страну. Есть книга, написанная в 1991 году, недавно она была переведена на немецкий, напечатана тем же издателем во Франции. Это — «Новые варвары». В книге описывается, как 80% человечества возвращается в состояние варварства, говорится о проблеме вторжения варваров, орд варваров на территорию остающихся в лоне цивилизации 20% человечества, вторжение из разрушенных 80% мира. Россию хотят включить в эти 80% мира. Такова политика этих сил, выраженная просто и ясно. Все остальное просто пропаганда. У людей, занимающихся подобной пропагандой не стоит покупать и подержанной машины.

К.: Каковы на Ваш взгляд причины, по которым команда Ельцина приняла заведомо абсурдный план МВФ для России?

К.: Ельцин и его люди постоянно твердят: для того, чтобы экономика России могла развиваться, нужно брать кредиты на Западе. Действительно ли западные кредиты смогут способствовать подъему экономики России?

Л.: Деньги сами по себе не означают ничего. Если бы я был на месте Ельцина в России и оказался перед этой проблемой, я бы сказал: «Дорогие друзья! Нам нужно отказаться от всей этой свободноторговой ерунды», и я мог бы даже добавить: «Если вы не позволите мне этого сделать, мои военные убьют меня и затем станут бомбить вас. Так что лучше дайте мне сделать это». Это наилучший способ справиться с проблемой. Создайте национальный банк. Проведите подлинную денежную реформу, с валютным контролем Нужно вымести спекулянтов с помощью такой реформы. Нужно обложить налогом все их доходы. Если они хотят получить свою долю, они должны ее получить, но только при условии уплаты налогов. Должны быть обложены налогом все их вклады в иностранных банках.

Затем следует осуществить кредитную эмиссию. Мы не должны транжирить деньги, мы не должны давать кому попало. Мы должны платить деньги в форме кредитов, утвержденных национальным парламентом. Кредиты будут предоставляться государственными учреждениям через национальный банк с разрешения национального парламента.

К.: Предполагается ли делать инвестиции в частные предприятия или в государственный сектор?

Л.: О государственном секторе. Мы начинаем движение из государственного сектора. Мы одалживаем деньги под прогрессивные платежи. Например: мы хотим построить железную дорогу. У нас будут соответствующие проекты. Мы хотим увеличить занятость, так что мы идем на создание этих проектов. Мы покупаем продовольствие, мы собираемся получить продовольствие по субсидируемым ценам, чтобы обеспечить своих служащих.

К.: Но все-таки, эту роль частных предприятий нужно уточнить. Потому что у нас говорят: ах, государственный сектор — это социализм. Мы не хотим больше социализма.

Л.: Это очень просто. Как работает частный сектор при строительстве железной дороги, электростанции, чего-либо еще? Вы нанимаете строительную фирму и делаете это так, как это было принято в США. Каждую неделю, каждый месяц эта компания получает кредит. Они не получают наличные деньги. Каждую неделю банком их работникам выплачивается зарплата. Их счета за использованные материалы оплачиваются банком после инспекции, подтверждающей, что данная часть работы выполнена. Таким образом, государственный сектор будет главным подрядчиком основных общественных работ. Но затем контрактуемые фирмы заключают свои контракты с местными частными фирмами для обеспечения материалами своих работ. Трудность в том, что в России практически нет национальной частной промышленности. Существуют заводские строения и производственные мощности.

Если какая-нибудь группа граждан хочет купить фабрику и создать на ее базе частное предприятие, мы продадим ее им в кредит. Пусть они только докажут нам, что способны ей управлять. Найдется немало сообразительных людей, способных взять на себя те или иные общественные работы и решить, какую продукцию они будут продавать государственной компании.

Разрешите мне привести пример. Думаю, что пример прояснит мою мысль. В России одной из серьезных проблем является порча продовольствия. Ваши потери продовольствия при хранении совершенно безумны. Этого необходимо избежать. Распределение продовольствия — безусловно, дело частного сектора. Продукты закупаются у фермеров и распределяются по магазинам. Что делать? Военно-промышленный сектор обладает ядерной технологией. Производятся активные изотопы всех видов. В США и других странах проводились работы, позволившие найти способы предохранения продуктов от порчи с помощью небольших доз радиации.

Итак, мы строим транспортную систему для улучшения положения с доставкой продовольствия. Теперь необходимо принять систему стандартов для охраны здоровья населения, для зерна и других продуктов. Мы упаковываем их, обрабатываем радиоактивными изотопам и передаем частному сектору для транспортировки и продажи потребителю. Поскольку в России недостаточно рефрижераторных мощностей и консервантов, это будет полезно. Меньше порчи — больше продовольствия. Хотите начать свой бизнес в этом деле? Пожалуйста. Например, развозить на грузовике продукты с железнодорожной станции. Вы получите шанс. Если вы выдержите двухмесячный испытательный срок, то можете получать кредиты на постоянной основе и останетесь в бизнесе.

Таким образом можно найти целый ряд нужных дел, которые можно начать на этой основе. И вы используйте старый русский метод — соберите сход в каждом городе, деревне, области, общине. Хотите узнать о предлагаемых возможностях — приходите на собрание, мы сообщим вам новейшие предложения. Хотите сделать замечания, сказать, что предложенные варианты не срабатывают достаточно хорошо — вернитесь на сход, скажите — мы обсудим. Социология этого состоит в том, чтобы вовлечь в процесс все население через активные дискуссии. Это им чуждо, они не знают ничего о частном бизнесе, рядовые русские. Это как в ранние дни коммунизма, когда появились непманы.

Нужно организовать обучение бизнесу. Таким образом, нужен процесс аналогичный политическому, с вовлечением людей...

Л.: В том то и дело. Конечно, власть. Очевидно, что идет борьба за власть. У меня нет расхождений с Вашей точкой зрения.

Но дело в том, что упущенные возможности в том, что касается сферы власти, создают опасность. Нужно готовиться. Время обязательно предоставит шанс. Трудность состоит в том, что отсутствие ясности в отношении того, что следует предпринять, ослабляет волю в тот момент, когда предоставляется возможность действовать. Нужно перестать думать только о себе, подумать о благе всей нации и увидеть идеи, которые послужат этому благу.

В 1982–1983 гг. мне пришлось иметь дело с большевистским государством. У меня не было иллюзий относительно правительства Брежнева и Андропова. Но мы должны были попробовать, понимая, что основная проблема заключается не в советском правительстве. Да, оно составляло проблему, но основное зло представлял международный кондоминиум, в котором советское правительство было партнером англо-американской олигархии. Как заставить две сверхдержавы вырваться из этого кондоминиума? Если бы они вырвались, приоткрылась бы возможность воздействия на них окружающей действительности. Секрет истории состоит в том, что когда личности занимаются творческой работой, они становятся другими людьми.

Интересен в этой связи случай Ближнего Востока, проблемами которого я много занимался. Это то же самое. У меня нет иллюзий в отношении израильтян, но некоторые из них умнее других. Исходя из разумного эгоизма, некоторые из них признают необходимость сотрудничества с арабами. А у палестинских арабов такой же высокий уровень культуры, как у израильтян. Если они будут сотрудничать в великих проектах преобразования региона, они смогут сделать все, что хотят.

Каждый имеет две потенциальные возможности. Можно стать зверем и можно стать человеком. Необходимо только постараться создать условия, при которых существование человека духовного будет обеспечено. В частности, когда вы не можете получить ясных ответов на все вопросы, держитесь немногих принципов, надежность которых вам известна. И это дает результаты. Это как команда на поле боя: вы должны быть максимально гибки в тактике, но ваши принципы должны быть тверды. Никогда не забывайте, на чьей вы стороне.

К.: Спасибо за встречу и за интервью.

Л.: Спасибо Вам. Я думаю, что мы затронули те вопросы, которые являются предметом моей озабоченности сегодня. Я собираюсь выработать кое-какие предложения в ответ на те вопросы, которые мне «подбросили». И для того, чтобы должным образом отреагировать, мне предстоит трудная работа, особенно в этих моих условиях. Но я должен это сделать, потому что у нас осталось слишком мало времени: нужно кое-что предпринять быстро. Не потому что это принесет быстрые результаты. Нужно что-то делать, чтобы результаты вообще были.

Ключевым вопросом для меня является формирование сети людей вокруг определенных идей, так что вы получаете необходимый ингредиент, чтобы вовлечь молодых людей в работу на национальную идею, тогда национальная идея получает свой шанс, чтобы не упустить его. Это очень трудно, но может быть мы «схватим удачу за крылья». Я знал счастливые времена удачи...